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[connect24h:2996] Re: connect24h-free

Simonです。ここには始めての投稿かな?

また「荒らし」が発生しているようですが、それとは別に真面目に
投稿します。最近のこの「荒らし」関連の話題にはゲンナリしてい
たんですが、殺人的に忙しいので反応していませんでした。

はまもとさんも、今回の騒動で大変だったでしょうが、それにして
もちょっと目に余る発言なので、コメントします。

先に、私の投稿に対してフォローが続いても必ずしもすぐにお返事
ができるとは限らないことを断らせてください。

On Mon, 25 Feb 2002 19:08:45 +0900
hama <hamamoto@xxxxxxxxxxx> wrote:

> > ちょっと発言すると、どんどん難しい細かい話に発展してしまう。最初に
> > 投げたメールの内容だけが活きて、発言者が置き去りにされてしまう。そ
> > んな傾向があったように思うのです。
> 
> これって大きな誤解なんですよね。発言者が質問のポイントをちゃんと
> 考えて、自分が欲しい情報のほうに質問を誘導すれば、ほぼ100％求めら
> れる情報までたどり着けると思います。

すごい自信ですね。^^; いや、皮肉ではなく本当にそう思いますが…。

私が見ている限り、富永さんの意見には一理あると思います。

もう1年近くこのMLに参加していますが、このMLには確かにたくさ
んの人がいるようだし、そこで質問を適切にすれば、求める情報を
手に入れられる可能性は大いにあるでしょうが、はまもとさんが言
うようにシンプルではないと思いますよ。

ぶっちゃけて言ってしまえば、ちょっと知識をかじった人が「初心
者」を小突き回しているような印象を与えるスレッドがたまに発生
しているように思います。

確かにそういうスレッドの場合、質問をする側のスキルも低く、い
わゆる「教えて君」状態だったりすることもあるわけですが、かと
いってそれに対してわーわー騒ぎ立てるのもどうかと思います。

実際、「うーん、これは質問の仕方が悪いな」という投稿に対して
は、決まってフォローが殺到します。で、批難する。批難するなと
はいいませんが、批難しても得られるものはないのだから、建設的
な方に持っていけないものか、と常々思っていました。

> いないから、別の方向に話し流れていくわけです。これは、connect24h
> の問題と言うよりは、質問者のスキルの問題でもあるわけです。
> まぁ、それが出来ないから、初心者なんでしょうがね。(^^ゞ

ML管理人としてのはまもとさんと、MLメンバーとしてのはまもとさ
んの立場が違うのは承知していますが、さすがにこれは管理人とし
てはあまりいただけない発言ですね。

あちらこちらで言われていることですが、初心者だからといって排
除してしまうのであれば、後進は育たないわけです。誰でも最初は
初心者ですしね。

逆に、初心者から学ぶことも多いわけですから、逆に大事にするく
らいでないといけないんじゃないでしょうか。かといって、質問の
仕方が不適切な人や、サポート窓口と間違えているような人にわざ
わざ返答する必要はないわけです。ではどうするかといえば、無視
すればいいんじゃないですか? あるいは、FAQ的なものを作るなり、
適切な質問の仕方がわかるURLを示すなり。

実際、技術的なスキルの高い人が多いMLで、流量の多いところだと、
ほとんど無視されてしまいますね。少なくとも、非建設的な批難な
どに終始することは少ないでしょう。私のサンプリングが適切でな
い可能性はありますが。

少なくとも、MLの雰囲気がそういう批難を許すような雰囲気である
ことは否めません。

それと、はまもとさんはスレッドを「〆」として終わらせようとな
さいますが、ML管理人がMLでの話の流れに介入するのはよほどのこ
とでないと、逆に反感を買うことになりはしませんか?

今まで、数十のMLに加入しましたし、今も十数個のMLに参加してい
ますが、管理人が話の流れをコントロールしようとするMLはほとん
どありませんでした。

やはり、MLメンバーの立場としての発言であるとしても、はまもと
さんは同時にML管理人であるのですから、その発言内容には一種の
権威性があるわけです。そういう人が、話の流れを断ち切ってしま
う行動に出るのは、あまり褒められたことではありません。

もし、それでも敢えて「やる」というのであれば、その「裁定」に
対する不満ははまもとさんが一身に引き受けるつもりでもなければ、
当事者のどちらか、あるいは双方から反感を買ってしまいます。

逆に言えば、基本的にはMLの議論は放置しておくのが、多くのMLの
管理人の取る行動です。あまりに収束しないで流量がMLの負担にな
るであるとか、MLのあり方そのものに対する議論になって、管理人
が出て行かなくては議論が収束し得ない状況になるまで、ML管理人
は事態を見守るのが多くの場合ではないでしょうか。

基本的なスタンスとして、ML管理人がその「強権」を行使するのは、
MLの管理そのものに関わる事項だけというのが通例だと思います。

通例に従う必要はありませんが、通例とは違うのであれば、逆にそ
の行使の基準やそれに対する管理人のスタンスについても予め明ら
かにしておかないと、不満をもつメンバーが生まれるであろうこと
は容易に想像がつきます。

> 荒らし幕府にconnect24hへの荒らし依頼が2月13日の夜の8時20分に依頼が
> あって、それから数時間以内に十名近いフリーメールの方々が入ってきま
> した。文句をいっていたのは、その連中だけです。

まあこれはいいとしましょう。確かにいわゆる「荒らし」でしょう
から。

>                                              唯一の例外は、1月から
> 参加していた ばかとの なんだけど、ログとメールのヘッダーから判断す
> ると、荒らし幕府に出入りしている人間らしかったので、まじめに対応す
> る時間のほうが勿体無かったので、退会してもらいました。

しかし、この「ばかとの」というのは「わかぞう」さんのことでしょ
うか? だとすれば、管理人としては非常に不適切な発言をされてい
ると思います。

まず、「わかぞう」さんを「ばかとの」などという蔑称的な呼び方
をしていること。もし間違いならいいのですが。

次に、ログとメールのヘッダーから判断とおっしゃっていますが、
昔から参加しているメンバーが、たまたまその「荒らし幕府」を見
に行ったという可能性については考えなかったのでしょうか?

それと、ML外での行動を基準にMLメンバーの参加資格を問うのは如
何なものかと思います。もしそれがこのMLのルールなら、それを明
示するべきですね。

少なくとも私が見る限りでは、「わかぞう」さんは対話の意思があっ
たと思います。他のフリーメールで入ってきて罵倒していった「荒
らし」の人たちとは違うスタンスでした。

確かに、MLの大方の雰囲気とは違う投稿ではありましたが、かといっ
て聞く耳もたない「荒らし」とは明らかに違う投稿だったと思いま
す。

内容として、はまもとさんにとって耳の痛い内容ではあったでしょ
うが、一つの見方として尊重できるものだったと思います。事実、
あそこまでは思っていなくとも、似たような意見を私も持っていま
した。

それを、MLでの行動以外の部分を基準として、かつそれがMLのメン
バーには明確にわからない形で、「荒らし」が出入りする掲示板に
出入りしていると「裁定」し、強制的に退会処分にするという「強
権」を発動したのは、明らかにやりすぎです。

はまもとさんにその意図があったか否かはともかく、管理人にとっ
て耳の痛い意見を封殺した、と私には見えました。

面白半分でMLなり掲示板なりを荒らす「荒らし」なる人種がいるの
は承知していますし、そういった人々にMLに参加してもらっては困
る、という管理人の立場もわかります。

# 私もMLをいくつか管理していますし。

しかし、そういった「荒らし」とそうでない人の区別をつけるとき
に、「疑わしきは罰する」ではまずいでしょう。それをやってしま
うと、管理人の独裁になってしまいます。

MLは管理人が絶対的権限を持っているのですから、それがルールで
あると言われてしまえばそれまでなのですが。

とにもかくにも最近のこのMLは、明らかにS/N比が下がっているだ
けでなく、どうも人を見下したような発言が増えてきているので心
配です。独善的になってしまうのであれば、折角のコミュニティー
が崩壊してしまうことにもなりかねませんから。

どういうコミュニティーにも栄枯盛衰はあるわけですが、気をつけ
さえすればその崩壊は防げるはずだと思い、敢えて苦言を呈すこと
にします。

それでは。
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-- Satoshi "Simon" Taguchi -- Representative, CEO of Xcom --
-- Chief Producer, DJ of Xcom Internet Radio Station --
-- E-mail: simon@xxxxxxx --
-- 今月の名言 --
「士はまさに天下の憂に先だって憂え、
	天下の楽しみにおくれて楽しむ。」
		-- 范仲淹
-- 以上 --
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